Главная » 2013 Январь 9 » Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире
17:01 Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире | ||||||
Т. ДЗЯДКО: В Москве 16 часов и почти 4 минуты, второй час " Дневного разворота". В студии Нателла Болтянская и Тихон Дзядко. Еще раз всех приветствую. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Т. ДЗЯДКО: Давайте коротко о том, что ждет нас и вас в ближайший час после 16.30. Будем обсуждать довольно неожиданное предложение дьякона Андрея Кураева, который надеяться, что в какой-то момент мы, а вернее Русская православная церковь, дойдет до того, что перенесет празднование Рождества на 1 января, что Новый год и Рождество будут отмечаться вместе. Как вы относитесь к подобной инициативе? Об этом Андрей Кураев заявил в нашем эфире, в интервью программы " Разбор полетов", которую вы целиком услышите 7 января. Обсудим мы это и дадим прослушать фрагмент интервью сейчас, после 16.30. Будем обсуждать с вами. После этого в нашей студии появится Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании " Неокон". Присылайте ваши вопросы на наш номер для СМС- сообщений +7-985-970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon. Сейчас погода. Погода Т. ДЗЯДКО: У нас в гостях Михаил Хазин - экономист, президент консалтинговой компании " Неокон". Напомню наши координаты: Присылайте ваши вопросы на номер +7-985-970-45-45. Также есть twitter-аккаунт @vyzvon. Мы с ним будет говорить до 16.30. Давайте про фискальный разрыв. М. ХАЗИН: Давайте сначала всех поздравим с Новым годом. Вы так всегда сладострастно рассказываете про погоду, у меня даже внутри все замирает. Один очень важный показатель, надо бы его включать: расход стеклоочистительной жидкости на 1км пути. Н. БОЛТЯНСКАЯ: В следующий четверг, пожалуйста, подготовьтесь. Т. ДЗЯДКО: Да, обязательно. Фискальный обрыв, соглашение конгресса. М. ХАЗИН: Ничего там интересного нет. Скука смертная. Я две недели назад еще говорил, что это спектакль, задачи которого максимальным образом поднять градус, а потом за минуту до конца, в полном соответствии с заветами Станиславского и Немировича- Данченко, изобразить катарсис за минуту до конца, что, собственно, и было исполнено. Детский сад, ну, сколько можно? Ну, раз, ну, два, но они уже в пятый раз разыгрывают этот спектакль. Интересен там подтекст, они же не просто так поднимали градус. Казалось бы, между схваткой, между республиканцами и демократами она должна была быть на довольно низком уровне, потому что только выборы закончились. Казалось бы, дайте людям расслабиться, хотя бы несколько месяцев. Нет, причина в другом. Дело в том, что ВВП США в 3 квартале начал реально падать. У нас народ это видит и чувствует, поэтому слишком откровенно вешать лапшу на уши, что все хорошо, чревато. У меня такое ощущение, что они специально разыграли этот спектакль, чтобы у народа было ощущение, что есть какие-то объективные причины, которые могут вызвать локальные спады. Они сейчас под это дело все и спишут, типа это не мы виноваты, это когда-то были приняты законодательные ошибки при Буше младшем. Мы, конечно, наступив на горло собственной песне, исходя исключительно из интересов народа. Все политики, значит, пришли к соглашению, но полностью это компенсировать невозможно, по этой причине небольшой спад мы будем иметь. Я думаю, что с точки зрения экономического, это все интереса не представляет. Н. БОЛТЯНСКАЯ: А новость о том, что российский фондовый рынок обвалится из-за США? М. ХАЗИН: А что ему мешает обвалиться без США? Т. ДЗЯДКО: Если говорить про рынки, насколько я понимаю, после сообщения об отложном фискальном обрыве, финансовые рынки показали какой-то резкий рост? М. ХАЗИН: Еще одна причина, по которой все играли в эту игру, она банальная. Значит, сегодня получить регулярную прибыль невозможно на спекулятивных рынках и в реальной жизни, если у вас нет монопольной ленты. По этой причине, все участники рынка заинтересованы в том, чтобы рынок покачать. Соответственно, пока градус напряженности поднимался, все писали страшные статьи. Дальше решение принято, соответственно, доллар скакнул вверх. Те, кто знал момент, когда решение будет принято. Нужно ли объяснять, что такие люди всегда в плюсе. Вот они и оказались в плюсе. Это одна из мудростей, знаете, как в преферансе имеется целая куча мудростей, так и в рынках. Так и тут, соответственно, что покупать надо на сплетнях, а продавать надо на новостях. Когда прошла новость, теперь рынок начал падать, закупаться надо было до того, точна зная, когда вырастит. Т. ДЗЯДКО: Давайте перенесемся в Россию, отставка в Министерстве финансов заместителя министра. Означает ли она какие-то перестановки, какие-то непонятные волнения, или это техническая история? М. ХАЗИН: Это вопрос сложный, потому что я не знаю, какие были личные отношения у этого заместителя министра с Кудриным. Но уже постепенно становится понятно, что Кудрин выпал из политической обоймы. Скорее всего, принципиальная его ошибка - игра в политику. Т. ДЗЯДКО: Я прошу прощения, что перебью. Я две недели назад брал интервью у господина Силуанова, он говорил, что Алексей Леонидович Кудрин играет значительную роль в функционировании министерства финансов. М. ХАЗИН: Это и понятно. Он столько лет был министром финансов, что все, кто там есть, обязаны ему карьерой. Со временем это влияние будет падать по мере замены. Нужно понимать, что Силуанов, он абсолютно технический человек. Любой чиновник, он либо игрок, т.е. он принимает участие в каких-то политических играх, либо он технический работник, который исполняет все указания. Не всегда человек, находящийся на чисто должности чиновника, не пытается играть. Я сам играл, поэтому я знаю. Силуанов - это человек, который идейный не игрок. По этой причине у него всегда должен быть авторитет. Еще один такой пример - Игнатьев. Он даже интервью не дает, потому что любое его интервью с необходимостью его заставляет относиться к некоторым вещам, к которым он принципиально относиться не хочет. Указание есть - он исполняет. Для Силуанова Кудрин, который, безусловно, игрок, он довольно долго был единственным игроком в Минфине, поскольку остальных он истребил. Сегодня ситуация меняется. Силуанов вообще не допущен к политическим раскладам и политическим разговорам. Это даже в его должности видно, он так и не получил статус вице-премьера. Т. ДЗЯДКО: Он и не производит впечатление человека, которому это интересно, М. ХАЗИН: Ему наплевать. Его функциональные обязанности все в Минфине, а политикой он заниматься не хочет, она ему просто не нужна. В некотором смысле аналогично себя вел Шойгу. Но Шойгу как раз играл в политику, но немножко на другом уровне. Так вот, вся проблема в том, что если Кудрин перестает быть политической фигурой, в переводе на русский язык: если его шансы на премьерство уменьшаются, то в этом случае должна быть чистка Минфина. Другие игроки будут хотеть поставить туда своих людей. До тех пор, пока Кудрин был одним из главных политических игроков в стране, никто туда не мог поставить своих людей. Это была его вотчина. Сегодня получается, что это ничья вотчина. Значит, все крупные политические ярлыки начинают свою игру. В этом смысле, я думаю, в Минфине изменений будет много. Если верна гипотеза о том, что Кудрин, как политический игрок, сходит со сцены. Мне кажется, мой опыт говорит о том, что это так. Но я могу и ошибаться. Т. ДЗЯДКО: Господин А. Саватюгин, соответственно, человек Алексея Кудрина. М. ХАЗИН: Там все - люди Кудрина. За 12 лет, что он был министром, там не может быть не его людей. Т. ДЗЯДКО: Получается, что если следовать вашей гипотезе, то должно быть зачищено все Министерство финансов. М. ХАЗИН: Нет, по мере того, как разные политически игроки будут чувствовать какие-то возможности, они будут в рамках своих игр выставлять требования. Это будет длительный процесс. Дело не в претензиях к тем, кто там работает, может, они есть, но это не принципиально, дело в политическом влиянии. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Миш, объясните, пожалуйста, рядовой обыватель, чаще всего не понимающий в экономике и финансах, все равно, когда слышит словосочетание " перестановка в министерстве финансов", он сразу начинает нервничать чисто интуитивно, а что мне от этого будет? М. ХАЗИН: Ничего не будет. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, это все, что я хотела услышать. М. ХАЗИН: Нужно понимать, что имеет место очень сложный торг в рамках распределения бюджета. Торг бывает до того момента, как бюджет принят, и он ведется в Госдуме, кому и что дать. И торг бывает потом. Условно говоря, кто получит деньги в начале года, а кто получит в конце. Этот торг, кроме того, бывают разные деньги, которые могут дать, а могут и не дать. Это всякие инвестиционные программы, еще чего-то. Не хватило денег, и не дали, а некоторым дали. Есть еще одна вещь - возврат НДС. Могут вернуть, как бы экспертного, потому что возвращается значительная часть НДС по фиктивным экспортным контрактам. Там очень много разных вещей, поэтому иметь своего человека в этом министерстве - это вещь очень ценная. Если он сидит на нужном месте, то это вообще хорошо. Все то время, что Кудрин был министром, за налоги отвечал Шаталов. Есть масса желающих посадить туда своего человека. Это не имеет отношения к тому, хороший человек Шаталов или плохой. Я не исключаю, что на его место может прийти человек, который вообще ничего не понимает в налогах, Шаталов точно понимает. У него есть какие-то ценные идеи, как у человека, который написал Налоговый кодекс, но он разбирается. На его место может прийти человек, который ничего не понимает, но у которого может быть одно ценное свойство - он член какой-то политической команды. Это абсолютно нормальная ситуация в любых странах мира. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так что, в новом году будут какие-то новые вычеты, про которые мы уже слышали? М. ХАЗИН: Давайте подождем. Могу сказать, что для рядового обывателя тема налогов, на самом деле, не является принципиальной, потому что люди, когда идут на работу, они торгуются за ту зарплату, которую они будут получать на руки. Им наплевать, что там на бумажках написано. Их куда больше должно волновать ЖКХ, сколько они платят, сколько они платят за парковку в центре Москвы и т.д. Т. ДЗЯДКО: В ближайшее время, 13 и 14 января, в Киев поедет Сергей Лавров, министр иностранных дел, будет обсуждаться участие Украины в таможенном союзе. Насколько, мы с вами уже говорили об этом с вами, господин Кожара - украинский коллега Лаврова, говорит о том, Украина активизирует разговор о форматах участия в таможенном союзе без прямого вступления. Украине это интересно? Это интереснее Украине или нам? М. ХАЗИН: Есть куча разных тонкостей. Есть стратегическая линия, экономически Украина несостоятельна. У них были иллюзии в конце 80-х начале 90-х. Сегодня эти иллюзии расселялись все. Нет больше людей на Украине, которые бы считали, что им будет хорошо в будущем. При этом есть западенцы, которые четко знают, сколько бы не было денег, главное, чтобы они держали антирусскую линию, тогда они из Киева отожмут столько денег, сколько надо. Они чистые паразиты на теле остальной Украины. Что касается всех остальных, то они прекрасно понимают, что это такая народная украинская игра: ласковое телятко двух маток сосет. Есть Россия, а есть Евросоюз, сегодня они попытаются играть и туда и туда. По мере ухудшения экономической ситуации, да, действительно, проблема. Главная проблема - стоимость газа. Вместе с тем, они принимают активные меры по снижению употребления газа и реально его снижают. Для своих граждан у них газ есть. Основное - это то, что свой газ у них дешевый, он идет в металлургию и химическую промышленность, а народонаселение потребляет газ российский, более дорогой. Теоретически им ничего не мешает постепенно заменять российский газ. Что касается металлургии и химической промышленности, предлагать им выживать самостоятельно. Есть еще другие варианты. Украинские лидеры очень не хотят подписывать соглашение по таможенному союзу. Они четко понимают, что в этом случае значительной доли свободы они лишатся. Деньги им не нужны, потому что сегодня деньги никому не нужны. Их девать некуда. Все, что надо, там и так есть: дачи, яхты, виллы, а деньги девать некуда. Если они у вас лежат, куда вы их денете? Они только будут обесцениться. Главное, это активы. Они понимают, как только они войдут в таможенный союз, им сделают предложение российские олигархи, от которого отказаться будет абсолютно невозможно. Теоретически они рассчитывают, что Европа их защитит. Надежды на это становится все меньше и меньше. Они уже понимают, что Европа их не защитит, США их уже сдали. Скорее всего, их сдадут и в Евросоюзе. Польша будет рыпаться, потому что у Польши есть тайна мечта - захватить Украину обратно. Это психиатрия, это не разум. У поляков комплекс неполноценности к потере своей государственности в 18 веке. Это такой тяжелый фактор, с которым ничего нельзя сделать. Т. ДЗЯДКО: Наше огромное желание - Украину видеть в таможенном союзе? Это исключительно политика? М. ХАЗИН: Нет, 50 миллионов человек - это очень сильное усиление России в Европе. Народ один. Ощущение единого народа никуда не денется. Т. ДЗЯДКО: Мы возвращаемся к тому, что это не экономика, а политика? М. ХАЗИН: В первую очередь, это политика. Экономика, в каком смысле? Великая держава в экономическом смысле. Кроме того, 50 миллионов белых рабочих рук. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Великая держава - эффективная держава. Это одно и то же? М. ХАЗИН: Я не очень понимаю термин " эффективность". Н. БОЛТЯНСКАЯ: А я не очень понимаю термин "великость". М. ХАЗИН: Это общий термин. Т. ДЗЯДКО: Экономическая подоплека в нашем стремлении- видеть Украину в таможенном союзе - в чем? М. ХАЗИН: Таможенный союз - это экономическое объединение. Логика в этом следующая: поскольку единая система разделения труда с центром - США - рассыпается. Это уже все видят. Становятся интересны региональные объединения. Региональные объединения - это, прежде всего, естественный экономический класс. Можно сколько угодно говорить, что Греция, Сербия не любят турок, но турецкое экономическое проникновение туда совершенно колоссальное. Почему? Потому что это уже 3 тысячи лет. Это естественный экономический кластер. Балканы и Азия. Хоть ты умри. Они все время экономически объединяются в единую систему. Т. ДЗЯДКО: Это Михаил Хазин в программе "Дневной разворот". Несколько минут у нас есть до конца, чтобы посмотреть вопросы наших слушателей на +7-985-970-45-45. Вопрос от Константина: " Россия в ВТО. Почему российский автопром так поддерживается государством? Пусть барахтается сам" М. ХАЗИН: Назовите мне автопром, который не поддерживается государством. Любой автопром сегодня поддерживается государством. В условиях экономического роста, который был в 90-е годы, да, его не поддерживали. Теперь все поддерживают. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, что будет с пенсиями нынешних молодых пенсионеров. Не слишком ли их обокрали? М. ХАЗИН: У нынешних молодых пенсионеров пенсии не будет. У людей, которым сейчас 30 лет, точно не будет. То, что будет, это будет меньше, чем стоимость обычной квартиры. Я об этом уже много говорил, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Хотите жить достойно в пенсионном возрасте - рожайте детей. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да. Тут Китай недавно принял закон, согласно которому дети уголовно отвечают, если они не... М. ХАЗИН: Но в Китае эта ситуация катастрофическая. Там много было из-за этого проблем. При политике: одна семья - один ребенок, у вас теоретически детей должно быть половина мальчиков, половина девочек. Проблема в том, что китайская традиция гласит, что за родителей отвечают только мальчики, а девочки не отвечают. Поэтому так получилось, что уровень рождаемости девочек резко упал. Там запретили дородовую диагностику, потому что избавлялись от девочек, не говоря о том, что в деревнях их уничтожали после рождения. Нужно заставлять девочек отвечать за родителей. Это противоречит национальной традиции. И в России была такая традиция, когда девочки уходили в другую семью. Это традиционная ситуация. Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нужно готовить( НРЗБЧ). М. ХАЗИН: У нас что, в стране это первый раз? Н. БОЛТЯНСКАЯ: А я вам скажу, потому что параллельно спаду мы все время слышим разговор о необходимости мобилизации. Тогда во имя чего? М. ХАЗИН: Я не очень понимаю, что имеется в виду под мобилизацией? Мы и не мобилизуемся. Мы говорим о модернизации. Я, кстати, тоже не понимаю, что имел в виду под этим Медведев, но последняя модернизация, которая у нас была. если вы помните, у Горбачева было такое слово " ускорение", это синоним слова " модернизация". Это слово забыто через несколько месяцев, потому что год оно продержалось. Понятно, что у СССР нет ресурсов на нормальную модернизацию. Т. ДЗЯДКО: Спасибо большое. Михаил Хазин- экономист, президент консалтинговой компании " Неокон". До встречи через неделю. Сейчас новости в эфире " Эхо Москвы"
| ||||||
|
|
Михаил Хазин 
Нателла Болтянская 
Тихон Дзядко | Всего комментариев: 0 | |
